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・ハーゴン(大ボス) ・シドー(ラスボス)
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・バラモス ・キングヒドラ ・バラモスブロス ・バラモスゾンビ ・ゾーマ(ラスボス) ・グランドラゴーン(GBC限定裏ボス)
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・竜王(ラスボス)
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Q&Aというか用語集っぽいもの。 鬼斬り夜鳥子(ヌエコ) 鍋女 俺屍1の一族 空気 パセリ 桝田のTwitter Bタイプ はるあき 捨丸様 ナマデン ナマスデン 藤原健一郎 シナリオライター募集 名前募集 ちっちゃ もういいいですか? 設定 仮説 鍋が移る 優秀な広報 小説版 併せ ユーザーモラル 5キロくらいあるリアル鬼頭 掘り出しエンタ 15年愛され続けたRPGの最新作 20年愛され続ける テラシス 妥協する楽しさ 400名のスタッフ ヒガナ 貫田将文 丹 鬼斬り夜鳥子(ヌエコ) 桝田省治が手がけた小説(ファミ通文庫にて全5巻) 現代を舞台に、平凡な高校生だった主人公がヒロイン駒子に憑いた平安時代の陰陽師の霊「鬼斬り夜鳥子」と共に現代に現れた悪霊、妖怪を退治するジュブナイル物。 しかし小説ファンからも本作の夜鳥子の描写と扱いには首をかしげるものがある。 詳しくは鬼切り夜鳥子関連参照。 鍋女 ゲーム版の夜鳥子の通称のひとつ。 俺屍1の一族 前作の設定では優れた侍である「源太」と神である「お輪」の間に生まれた半人半神とされていたが、2で源太の始祖が夜鳥子であることが明らかになった。 俺屍において「神の子」「神と人の混血」「人の身で神に並ぶ力を持つ者」等は世界観の根幹に関わる超重要な要素を持つ設定になっているため、前作プレイヤーは大いに困惑すると同時に議論が巻き起こる事になった。 前作改変問題とあわせてスレでよく語られる内容である 空気 2の主人公一族のこと。 「人間御輿」「夜鳥子様に奉納点を稼ぐマシン」「鍵探してる間に絶命」などの類似単語も。 パセリ 2の主人公一族のこと。 ニコニコ動画についたコメントより。 桝田のTwitter ガソリン。もしくはニトログリセリン。 だいぶ落ち着いたと思われた後でもブロック神拳を使いヘイトをばら撒いている。 Bタイプ たくさんの神によいしょされる夜鳥子が嫌な人の事。転じて、一族に思い入れしていたり、神様にキャラ萌えしてる人の事。 詳細は桝田 はるあき 阿部晴明の愛称。 名前の由来はふたば☆ちゃんねるのimgの「」と言われている。 エンディングまで終わらせたプレイヤーが増えた事で同情意見が増した。 捨丸様 1で白骨城の城主である大江ノ捨丸のこと。ちなみに2ではリストラされている。 2で裏切られた俺屍ファンの白骨が積み重なった事を「白骨城」と重ねあわせていく。 スレの一種の和み系キャラとされている。 ナマデン 俺屍2担当ライターの生田美和の事。 2chゲーム関連の板では、シナリオ工房月光などと共に恐れられている。 発売後、完全に沈黙している為に少々影が薄いが ヌエコがモテモテなシナリオの筋や、神様達の台詞に関わっていると思われる為、戦犯である事は間違い無いだろう。 また、過去のツイート等がかなりのブーメランとなっている。 ナマスデン 俺屍2担当ライターの生田美和と桝田省治の事 創造と破壊のネ申。諸悪の根源として恐れられている 両者の共通点 物事を自分の都合のいいようにしか受け取らない ミスは全部他人のせい、手柄は全部オレのもの 息を吸うように自分age・周りの人sageをする 第三者視点、客観的に物事を考えるという資質が決定的に欠けている 謝らない(謝ってるようなそぶりだけしている) (悪い意味で)自分に酔ってる、自己愛が強い 自己愛性パーソナリティ障害(仮説) 約束を守らない、口先だけ 等 藤原健一郎 『生田脚本社』にて生田の仕事を取ってくる男。 本人たちは隠しているが生田の旦那(仮説)。あるいは『別人格』ではないかとも黙されている。 今まで生田も批判されていたが、今回はTwitterでの煽りもあって生田信者であるこの人物も戦犯である事を匂わせている。 詳しくは生田 藤原のページを参照。 シナリオライター募集 918 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/08/06(水) 17 44 23.08 ID Ud/5LE1g 一人の男がTwitterでシナリオライター募集した。 それが全ての始まりだった。 生田か藤原が応募して俺屍2の脚本に決まったらしい。後はご覧のありさまだよ。 名前募集 俺屍2製作中に行われた「お付きの子の名前募集」キャンペーンの事。 実際には既に決まっている「コーちん」がそのまま正式名になるという意味のない賑やかし企画。 製作側の誠実さに対する不信感として今も話題に出る。 だが、コーちんにヘイトが集まり「ユーザーの決めた名前だったら、そのユーザーさんがいたたまれないからこれでよかった」といわれる始末。 ちっちゃ 多くのプレイヤーの神経を逆撫でしたコーちんの迷台詞。 葬式スレでは主に「1乙」の意味を持つ。「コーちんの蔑称」としても使われることも。 「自分たちをこんな境遇にした原因を恨んでる?」 ↓ 恨んでると回答 ↓ 「ちっちゃ」(画像はこちら) というコンボで発生する。 俺屍シリーズの根幹にある「復讐」を全否定する台詞なのだが、 どうしてこんな物を書いたのかユーザーが問い合わせた所、 桝田曰く「当日思いついて声優さんに追加でお願いしたので、台詞書いたテキストが残ってない」らしい。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491164837070635009 台本をチックしましたが該当の台詞が見当たりませんでした。 たぶん、追加で当日声優さんに渡したと思われます。 台本が無いとしてもイベントに組み込み、それにOKを出した責任に関してはスルーである。 それにしてもチックとは一体…? 全文としてはこんな感じ。 もしかして晴明を生んだヌエコ様のこと、恨んでんの? はい↓ 「ちっちゃ 人間の子供に遊びで殺されたイタチに世話させといてよく言うね 変えようがない昔のことより変えられる明日のために (笑顔)今なにができるか、考えたほうがずっとずっと楽しいよ」 要約:「心せっまwwあたしは人間に殺されたけど人間憎まずお世話してる いいい子なのに☆ぷっ」 いいえ↓ 「そッ。ならいいんだけど 変えようがない昔のことより変えられる明日のために (笑顔)今は、ゆっくり休んで」 ちっちゃのみならず他に関してもなかなかの毒舌っぷりである。 もういいいですか? 葬式スレを一瞬で一スレ飛ばした桝田必殺の一撃。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491206488161927168 どれくらいガッカリしたかは十分に伝わりました。もういいいですか? 設定 桝田の気分で改変する物。 http //mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=21991 id=15511698 攻略本のインタビューなどでも、よく驚かれるのですが、ゲームの場合は、話やキャラはたいてい後付けです。 細かい設定は、インタビューの最中にでっち上げることも珍しくありません。 もちろんファンの皆さんに申し訳ないので「企画当初からそうであった」フリをしますけど。 更に…↓ 仮説 公式設定の事かもしれない。 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/492000548799803392 断片情報から「あーかもしれない」「こーかもしれない」と考えるのが楽しみのひとつだから、 設定周りの話は控えます。僕の話も仮説のひとつとしてください。 神様の語る話も同様にその人からはそう見えた、 あるいは噂話から自分に都合がいい部分だけ切り取ったと考えるほうが自然です。 (公式設定資料集とかこれから発売するんだけど発売元はどうするんだろうコレ) 鍋が移る Twitterの呟きで夜鳥子の設定を垂れ流し、前作を改変し続ける桝田に向かってファンが言った一言。 「黙れ」「邪魔」といった意味で使用される。 該当ツイート削除済みの為、テキスト起こし 桝田省治 ?@ShojiMasuda 20分 ネタバレになるから詳しく説明しないけど、夜鳥子は1の一族の子孫じゃない。 神々の話に出てくる夜鳥子が生きていたのは1より前の時代だね @xxa 13分 @ShojiMasuda まともなゲームだったら、こういう風に「実はこうだったんだよー」「そうだったのか!」って和気藹々とできてたんだと思うと… @xxb 9分 @ShojiMasuda ヌエコヌエコヌエコヌエコって桝田さんの神様への思い入れはすごいですね 俺屍ファンの神様へも思い入れは理解できないみたいですけど @xxc 6分 @ShojiMasuda そりゃすごいですね。 @xxd 2分 @ShojiMasuda 聞いてもいない夜鳥子の話はゲーム本編だけで十分です。やめてください。鍋が移るんで 優秀な広報 SCE広報部を指す。 上記に有った様にこのゲームの主軸が夜鳥子である事を 公式ホームページ・大半のPV・体験版・ニコニコ生放送 等々から隠しに隠し、 遂に販売にこぎ着け、スレ住民を白骨城の礎とした。 腹立たしいまでに優秀である。 だ が 殴 ら せ ろ! 補足として、桝田氏のツイートにて ttps //twitter.com/ShojiMasuda/status/491144339293089792 情報の公開範囲を決めるのはメーカーの宣伝や広報です。 僕は「必要と判断したらラスボスの名前を公開してもかまわない」という丸投げ派です。 という発言が有る為、ヌエコを隠したのはSCE宣伝・広報の意向である事が判る。 小説版 俺の屍を越えてゆけ―呪われし姉弟の輪舞(著:海法 紀光)の事を指す。 なぜかおつぶは電子書籍発売を宣伝しなかった。 併せ 本来は、俺屍において複数人が術や奥義を重ねて使用して威力を倍増させる戦法のこと。 転じて、俺屍2製作陣が並行してユーザーを煽り炎上を倍加させる現象のこと。 902 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/09/28(日) 08 25 01.67 ID Lp/BQEr7 俺屍2の併せ、始め! 桝田「発売後3日足らずで失敗作認定!」 広報「400名のスタッフの先頭に立ち、ユーザーさんと対話する桝田さんを見ていると、その責任感や人間力には頭が下がる思いです!」 コーちん「ちっちゃ!」 桝田「あなたはBタイプですか!もういいいですか!可能なら代案をどうぞ!ブロック!ブロック!」 生田夫「完全版出るといいね!」 おつぶ「オピシャルサイト!」 桝田「もう俺屍は作りたくない!」 夜鳥子「今宵は鍋でよいか?」 桝田「萌えるでしょ?」 広報「万全を期してアップデートデータを皆さんに届けることができるよう、全力で作業を進めていますので、どうか今しばらくお待ちください!」 開発「2月かけてパッチで処理落ち多発!」 広報「原因の特定に時間がかかり、実装後の検証にも膨大な時間がかかったことをご理解ください!」 開発「2月かけてパッチで百鬼祭り消失!」 四夜子「戦い方が美しくないもん!」 開発「2月かけてパッチでセーブデータ破壊!」 生田「俺屍ファンのアテクシは悪くない!」 おつぶ「ピヨヨ。TGSのイベント参加者の皆さんありがとうッピ!」 生田「このシナリオにOK出した依頼主の責任だからアテクシは悪くないのぉ!」 桝田「イメージしにくいかもしれませんけど、公人じゃない僕は君と違って忙しいんだ!ブロック!ブロック!」 参加20人の524288倍ダメージ!!わっしょーい ユーザーモラル SCEに無いもの。 使用時にクレジット表記をしなくていいデザインを見つけたからといって、ゲーム中で使うのはまだしも著作権者名義をSCEにしてDLCで売り出すのはユーザーモラル的には推奨できませんよねSCEさん? つーか自社で作れや 5キロくらいあるリアル鬼頭 ノリと勢いで作った、俺屍2プロジェクトの予算の成れの果てのうちのひとつ。 熊本まで奉納しに行った様子をスタッフ総出で1週間かけて超大作映像にしてオンエア予定。 こういうことに使う金はあってもデバッグや家紋には金はかけられないという姿勢がいさぎよい。 お披露目の儀のために、ノリと勢いで作ってしまったリアル鬼頭。 片手で持つには結構重くて、5キロくらいあるような…。 さて、これ、どうしましょうねぇ。 http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/31/ 特に五十嵐一族の最終回では、 この日誌でも登場した鬼頭くんを熊本のアルファ・システムまで奉納しにいくという、 謎の特別番組(30分ほど予定)もオンエアされます。 おなじみのMCガッチマンさんと五十嵐裕美さんを筆頭に、 スタッフさん総出で1週間かけて撮影を行ったという超(?)大作です。 現在は編集中のようで、取り急ぎ予告編をご覧ください。 なんでも、30分ほどの映像のはずが、収録テープだけでも10時間以上あるそうで…。 収まりきらない映像も、どこかで公開できると良いのですが! http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/41/ 掘り出しエンタ または『業界太鼓判の知らなきゃ損する2014年の最良作』、または『ヒットチャートでは見つけられない今年の最良エンタメ』。 http //www.famitsu.com/news/201411/20066076.html 匿名の業界人から品質のみで選ばれるとはさすが俺屍2!ありがとう俺屍2!!!!! 15年愛され続けたRPGの最新作 俺屍2のCMで使われていた宣伝文句。 http //commu.jp.playstation.com/blog/details/20140710_dengekips.html 20年愛され続ける 俺屍2の目標だったもの。 http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/10/ 初代『俺屍』は15年目の今も愛されていて、いまだにユーザーが手にとってくれている。 続編の究極の目標は20年愛され続ける『俺屍』を作ること。これは大変な目標だと思うかもしれないけど、 初代が愛された月日を考えると、みんなで頑張れば実現できる目標だと思っている テラシス 主にナマデンスレで使用 ナマデン語でつづられたポエムを転載する時に使用される 「1乙」「日本語でおK」「自己陶酔乙」「アテクシ褒め称えろ!こうですか?」程度の意味 「現場は手足。脳みそは不要」との考えを払拭、現場の重要さを改めて知らしめてくれた。こういう開発との出会いが、行く先を照らしす」 妥協する楽しさ 物議をかもし出した電撃PlayStation(12/11発売号)インタで枡田が口にしたゲームのテーマ() なお、内容は『俺屍2』攻略Wikiに雑誌よりパワーアップして掲載される予定(仮説) ちなみに俺屍2のテーマは(発売前)純愛→(発売後)新職業の成り立ち→異物と妥協するおもしろさ と変遷している てめぇのほうが妥協しろ 400名のスタッフ 俺屍2のスタッフ数。 http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/38/ なお、桝田さんがTwitter上で、ユーザーの皆さんとやり取りをしているのも見ていました。 それこそ400名のスタッフの先頭に立ち、ユーザーさんと対話する桝田さんを見ていると、 自分たちがこの立場になったとき、果たして同じことができるのか? その責任感や人間力には頭が下がる思いです。 同時に、この時代に名前を出して生きていくという、素晴らしさや厳しさも学ばせていただきました。 なお、開発のアルファシステムの従業員数は54名(2014年9月現在)。 http //www.alfasystem.net/kaisya/ 開発以外のスタッフ残り約346名(桝田のツイッターを見ている人)が、どこの会社の何の部署の人なのかは不明。 ヒガナ ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイアに登場するキャラクター。 そのメアリー・スーを体現したようなキャラクターから「ポケモン界のヌエコ」と呼ばれ、アンチスレまとめwikiもできている。 アンチスレ http //kanae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1423555195/l50 まとめwiki http //info.2ch.net/index.php/%E3%83%92%E3%82%AC%E3%83%8A%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81 貫田将文 ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイアのシナリオライターにして、上記のヒガナの生みの親。 桝田省治の過去作品において後書きで貫田の名前を出しているため関連性が伺える。 ナマデンにかけて「ヌキデン」とも呼ばれる。 丹 俺屍2の隠しボス。正体はゲーム中ではさっぱりわからない。なお http //wiki.dengekionline.com/oreshika2/シナリオ&システム編 ――あと隠しボスの丹は何者なんでしょうか? 桝田:あの子が言っているセリフを聞くと、母親を鬼に食われた子どものようだね。それでお母さんを待っている間に、自分も鬼になってしまったのかな。 ――そんな設定があるんですね。 桝田:ないよ、そんな設定(笑)。 一部、桝田迷言集になってたので桝田のページに移動。 -- 名無しさん (2014-08-06 18 10 04) ちっちゃ←ならばコーちんは遊びで自分を殺した人間の子供を恨んでいないのだろうか。記憶し続けて、引き合いに出しているのに? 神に命じられて義務として一族の世話をしていることを如何にか思う必要は無いよな。納得づくで働いてるんだよね? -- 名無しさん (2014-08-20 11 25 22) 「復讐やその元凶に拘るなんて器が小さい」とか、言っていいのは一族だけだっての。一族(プレイヤー)に取っちゃ生きる(ゲームを続ける)理由にもなる大事な事なんだから。何でそんな事も解らないかなぁ、鼬は。 -- 名無しさん (2014-08-20 19 44 02) あの発言がなければちょっと生意気なイタチとして見れたのに…桝田ァ -- 名無しさん (2014-08-20 20 46 42) 「追い出す」とか「斬り殺す」って選択肢が欲しいな。一族にとって神の内輪揉めなんかどーでもいいことだろ。短命・種絶の呪いが解ける訳でもないのに家出とかするし。一族を利用するだけの連中を恨んで何が悪いというのか。桝田の手先め。 -- 名無しさん (2014-08-26 02 41 40) 俺屍2の併せ読んでたらナマスデンは「無能」というより「無脳」なんじゃないかという気がしてきた。少なくとも都合の悪いことに関する限り、エピソード記憶とかの欠損や自己補正は相当なもんだと思う -- 名無しさん (2014-09-28 19 26 36) ナマスデンは何度見ても凄いネーミングだ、字面から既に得体の知れない何かって感じがよく出ている。 -- 名無しさん (2014-09-29 16 18 13) 併せオーバーキルにも程がある…しかもこれ増える可能性あるんだよな -- 名無しさん (2014-10-09 16 09 33) 画集(死霊集)?は日本沈没級の大災害でもなければ出るだろうしね。ナマスデン・SCEに金が渡らない形で、佐鳴さんが俺屍画集出してくれるなら金に糸目をつけない骨も多っただろうけど、俺屍2の購入者の大半は、かすめとられた形の醜悪な豚の餌代を悔いてる人も多いだろうし、さてどうなることか。R発売直前直接なら猿に打たせたキーボード以下の駄文が余白に鎮座しても黒字は間違いなかったけど -- 名無しさん (2014-10-09 23 10 33) ↑ユーザーモラルの問題が明らかになったので(ここは各自調べて、葬式スレ外で詳細を語らないこと)今どうするか考えてるんじゃないかな・・・早急に問題片付けないと年内に死霊蹴出せないだろう。 -- 名無しさん (2014-10-24 08 38 01) モラルハザードしてたのはアルファと桝田やでー このネット社会で隠し通すのも無理だったろうしね -- 名無しさん (2014-10-25 15 08 07) 仮説って便利だな、公式が言っちゃいかんだろ -- 名無しさん (2014-11-04 14 37 54) 今では葬式スレやアンチスレでの便利な言葉になってるけどな、「仮説」。 -- 名無しさん (2014-11-05 08 45 44) 公式の90年代みたいな金のかけ方よ… -- 名無しさん (2014-11-05 09 31 24) 15年構想したって事は、15年止まっていたって事なのね… -- 名無しさん (2014-11-05 15 52 10) 止まってすらいない。昔はいた「俺屍を面白く作りあげた、ファン達の感謝と敬意と誠意を受けるべき功績ある人」の、おそらくほとんどが消え、結果として腐敗臭漂うナマスデンワールドに俺屍のタイトルが使われてしまったという今日の惨事に至ってしまった -- 名無しさん (2014-11-06 02 59 27) ↑×2 出そうとしてSCEに却下され続けた。じゃ版権買おうとしても桝田の出せる額じゃなかった。この辺まではそれなりにやる気があったと思う。「出せない区切りに」と小説ヌエコ書いてる途中あたりからおかしくなった。小説ヌエコも2巻まではそれなりなんだ… -- 名無しさん (2014-11-06 08 45 05) 20年愛され続けるとは何だったのか -- 名無しさん (2014-11-22 14 57 03) ユーザーモラルの項目なんで詳細載せないの? -- 名無しさん (2014-11-28 01 14 20) ↑スレ外で出すべき情報じゃないから。 -- 名無しさん (2014-12-01 15 57 59) どこに書いたらいいか分からんがフリープレイ落ちしたぞ -- 名無しさん (2015-01-07 16 24 35) 商品価値が事実上0になるまで二月百日経たず。全く大したものだね。こんなことは狙ってやってもできない人間の方が多数派なのは間違いないが、狙わずにやってのける人間に至っては… -- 名無しさん (2015-01-07 22 16 09) [] -- 名無しさん (2015-01-27 23 05 22) 「丹」は小説ヌエコに同名キャラが居るよ。1の一族の末裔の一人。ヌエコに両親を殺された恨みで自分も鬼化しちゃうヌエコ被害者だよ。 -- 名無しさん (2015-01-27 23 07 18) ↑誤解を招く書き方だが、一応鬼斬り版のヌエコは俺屍2ヌエコと違って鬼になっちゃった人を救うために殺してるし丹もそれは理解してたろ -- 名無しさん (2015-03-05 15 15 29) 生田美和 桝田省治 最悪最低を生み出す天才が二人揃った結果がこれ -- 名無しさん (2015-07-03 16 13 53) 名前 コメント
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※記事の性質上、ネタバレが非常に多いです +テイルズ オブ ゼスティリア(TOZ) ロゼ ロゼは、TOZに登場するキャラクターである。 プロデューサー馬場氏の大のお気に入りキャラでもある。 馬場氏の好きな声優がロゼ役となったため、急遽正ヒロインを追い出して真のヒロインとして登場した。 ロゼの犯した殺人は、TOZの世界では全て正当化されている。 詳細はTOZ問題点まとめwikiへ +新・光神話 パルテナの鏡(新パル) ナチュレ 自然軍のリーダーで自然王。神。中盤から出ずっぱり。 新パルは任天堂作品としては異例のアニメやグッズ展開をしてプロモーションを行っているが、それに 伴う売上げは出していない。 脚本を担当した桜井氏が「ナチュレたんマジわらわ」とお気に入り発言。 横井氏が作ったキャラクターへのsage発言を人気投票のインタビューで行った。 ナチュレを使って横井氏のキャラクターを罵倒するシーンがある。 +俺の屍を越えてゆけ2 夜鳥子 夜鳥子(ヌエコ)は『俺の屍を越えてゆけ2』に登場するキャラクターである。 夜鳥子が強制的にパーティに加入するせいで、パーティ編成の自由が制限される。 自分の一族よりも圧倒的に強い上に、何度も転生してくる。 詳細は俺屍2葬式wikiへ +戦国BASARA 石田三成 / お市 石田三成は戦国BASARAシリーズに登場するキャラクターである。 『戦国BASARA4』では全てのキャラクターが狂った彼をフォローするために 自身を犠牲にしたり、自分の信念を曲げるなどのストーリーへの多大な影響が見られた。 さらに人気投票において、公式からの「もっと三成に票を」発言など露骨な贔屓あり。 また、同ゲームではお市も同様にゴリ押しの疑いがある。 +幻想水滸伝Ⅴ リオン リオンは『幻想水滸伝Ⅴ』に登場するキャラクターである。 本来は主人公を護衛する役目のはずが、序盤から呆れるような過剰プッシュが続く上に、 主人公の王子より上座に座るなど、全てにおいて彼女が優先される世界に。 詳細は幻想水滸伝Ⅴアンチスレへ +パズドラ 曲芸師 曲芸師はパズドラに登場するキャラクターである。 本来スクエニが作成したアプリからのコラボキャラであったが、パズドラではバランスが崩壊するほど の強キャラに。 さらにスクエニの社員による「ぎりぎりまで強くした」等のツイートにより炎上。 +ペルソナ3FES アイギス 元々は『ペルソナ3』に登場する金髪碧眼のロボ娘でヒロイン。『ペルソナ3FES』では主人公に。 3のシナリオが賛否両論な中で、制作者側は「アイギスに膝枕されながら死ぬ=最高の充実の中で死ねて幸せ」 のつもりだったとインタビューで語ってしまう病気ぶり。 +クロノ・クロス キッド 前作『クロノ・トリガー』の登場人物サラの生まれ変わり。 元々クロノ・クロスの物語はサラの救済を目的として作られたが その過程で前作の主人公達はやった事を否定され、悲惨な運命を辿った。 前作は彼一人で作った訳でない事を忘れユーザーの気持ちを無視していると言わざるを得ない。 こちらで制作者本人が、キッドについて思い入れたっぷりに語っている。 ゲーム業界ごり押し三銃士 左からティファ(FF7)、夜烏子(俺屍2)、ロゼ(TOZ) http //imgur.com/g4saL8d http //imgur.com/VV9QVnM
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※記事の性質上、ネタバレが非常に多いです +テイルズ オブ ゼスティリア(TOZ) ロゼ ロゼは、TOZに登場するキャラクターである。 プロデューサー馬場氏の大のお気に入りキャラでもある。 馬場氏の好きな声優がロゼ役となったため、急遽正ヒロインを追い出して真のヒロインとして登場した。 ロゼの犯した殺人は、TOZの世界では全て正当化されている。 詳細はTOZ問題点まとめwikiへ +新・光神話 パルテナの鏡(新パル) ナチュレ 自然軍のリーダーで自然王。神。中盤から出ずっぱり。 新パルは任天堂作品としては異例のアニメやグッズ展開をしてプロモーションを行っているが、それに 伴う売上げは出していない。 脚本を担当した桜井氏が「ナチュレたんマジわらわ」とお気に入り発言。 横井氏が作ったキャラクターへのsage発言を人気投票のインタビューで行った。 ナチュレを使って横井氏のキャラクターを罵倒するシーンがある。 +俺の屍を越えてゆけ2 夜鳥子 夜鳥子(ヌエコ)は『俺の屍を越えてゆけ2』に登場するキャラクターである。 夜鳥子が強制的にパーティに加入するせいで、パーティ編成の自由が制限される。 自分の一族よりも圧倒的に強い上に、何度も転生してくる。 詳細は俺屍2葬式wikiへ +戦国BASARA 石田三成 / お市 石田三成は戦国BASARAシリーズに登場するキャラクターである。 『戦国BASARA4』では全てのキャラクターが狂った彼をフォローするために 自身を犠牲にしたり、自分の信念を曲げるなどのストーリーへの多大な影響が見られた。 さらに人気投票において、公式からの「もっと三成に票を」発言など露骨な贔屓あり。 また、同ゲームではお市も同様にゴリ押しの疑いがある。 +幻想水滸伝Ⅴ リオン リオンは『幻想水滸伝Ⅴ』に登場するキャラクターである。 本来は主人公を護衛する役目のはずが、序盤から呆れるような過剰プッシュが続く上に、 主人公の王子より上座に座るなど、全てにおいて彼女が優先される世界に。 詳細は幻想水滸伝Ⅴアンチスレへ +パズドラ 曲芸師 曲芸師はパズドラに登場するキャラクターである。 本来スクエニが作成したアプリからのコラボキャラであったが、パズドラではバランスが崩壊するほど の強キャラに。 さらにスクエニの社員による「ぎりぎりまで強くした」等のツイートにより炎上。 +ペルソナ3FES アイギス 元々は『ペルソナ3』に登場する金髪碧眼のロボ娘でヒロイン。『ペルソナ3FES』では主人公に。 3のシナリオが賛否両論な中で、制作者側は「アイギスに膝枕されながら死ぬ=最高の充実の中で死ねて幸せ」 のつもりだったとインタビューで語ってしまう病気ぶり。 +クロノ・クロス キッド 前作『クロノ・トリガー』の登場人物サラの生まれ変わり。 元々クロノ・クロスの物語はサラの救済を目的として作られたが その過程で前作の主人公達はやった事を否定され、悲惨な運命を辿った。 前作は彼一人で作った訳でない事を忘れユーザーの気持ちを無視していると言わざるを得ない。 こちらで制作者本人が、キッドについて思い入れたっぷりに語っている。 ゲーム業界ごり押し三銃士 左からティファ(FF7)、夜烏子(俺屍2)、ロゼ(TOZ) http //imgur.com/g4saL8d http //imgur.com/VV9QVnM
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●時系列まとめ、ネタバレを含みます。詳しく知りたい方は文中のURLから飛んでください。 発売前 4月24日 体験版(システム編)配信開始。配信直後より数日、Twitterの俺屍2タグが一族グラへの不満で荒れる。 受けた不満に対し、タグをつけたりRTしたりと全体に見えるように言い返す桝田氏。 「そもそも僕はあなたが予約をやめたことを知りませんから、買わない扱いもできません。ごめん、理解できない @XXXX ただ予約をやめただけでイコール買わない扱いされてしまいました。このゲームは予約しなきゃ買ってはいけないゲームだったんですね、存じ上げずに勝手を申し上げました」など 参考:http //twilog.org/ShojiMasuda/date-140426 5月23日 お手伝いキャラの名前を公募。しかし桝田氏は「自分の中でイメージが固まってきちゃって」と自分の考えた名前に決めた。 参考:http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/08/ 桝田氏「プレイヤーが求めているものはわかっている、求めているものは必ず入っている」「テーマは『純愛』」 「前作を遊んだ方々の要望を取り入れ、新しいシステムでもファンの方が喜んでくれるかどうかということは意識した」 「(夜鳥子を入れたのは)一族じゃないものが一族に憧れて少しずつ距離が縮まっていくドラマ展開を描きたかった」 「前作よりも遊び倒せる内容になっているので、トコトンまで自分なりの『俺屍2』の一族史を極めてほしい」 生田氏「とても自由度は高かった。この世界では『キャラクターが生きて存在する』というところまで掴むんだと学んだ」 「(神々を)自分で倒して改心させて、新たな出会いを楽しんでください。」 等々、期待を持たせる発言をする。一方発売元であるSCEは広告媒体でNPC「夜鳥子」の存在をひた隠した。 参考:http //dengekionline.com/elem/000/000/874/874570/ http //www.4gamer.net/games/140/G014077/20140725094/ http //www.inside-games.jp/article/2014/04/14/75980.html 発売後 7月17日 俺屍2発売。初回特典冊子に桝田氏による「前作と矛盾し、ぶち壊しの裏話」が掲載され物議を醸す。 ゲーム本編では「夜鳥子」を中心に低品質グラフィック・見辛いダンジョン・システム・バグなどの不満が噴出した。 発売以降、ツイッターで桝田氏とプレイヤーの会話が見られた。一部抜粋。 桝田氏「読解力、想像力があとちょっと足りない人向けにストーリーを解説する役として設置した。 夜鳥子のいない俺屍2は想像できなかった」と発言。 参考:https //twitter.com/ShojiMasuda/status/490966686183333888 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491127652887957504 http //www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/16.html 桝田氏、ツイッターにて2のテーマは「新職業、陰陽士と鬼頭の成り立ちの説明」であると発言。 参考:https //twitter.com/shojimasuda/status/490877174891565057 桝田氏、ツイッターにて「多くの前作ファンの期待を裏切ったことは明白」と発言。 参考:https //twitter.com/shojimasuda/status/491142463134769153 7月23日 桝田氏「僕の話も仮説のひとつとしてください。神様の語る話も同様」と発言。 参考:https //twitter.com/ShojiMasuda/status/492000548799803392 7月31日 俺屍2製作日誌38が公開。「桝田さんがTwitter上で、ユーザーの皆さんとやり取りをしているのも見ていました。 (中略)その責任感や人間力には頭が下がる思いです。」と言う部分が物議を醸した。 参考:http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/38/ 8月7日 上記日誌38から一週間後。「パッチはあるの?」という質問に対し… 桝田氏「そんな情報をツイートしたら公人扱いされるのでイヤですよ。心苦しいですが、SCEからの公式発表を お待ちください。@XXXX 俺屍2のパッチはあるのかないのか、あるとすればいつ頃の予定なのか教えてもらえませんか。 プレイを中断したままパッチ待ちの状況です。」 参考 https //twitter.com/ShojiMasuda/status/497205764939722752 他、同日のツイート:http //twilog.org/ShojiMasuda/date-140807 9月3日 俺の屍を越えてゆけ葬式スレが100スレ目を達成。シリーズ総合(1・1リメイク・2)ではあるが1スレ目520レス 辺りからはほぼ2の話題のみ。 実質的に49日で99500もの書き込みがされたことになる。 wiki内関連ページ:http //www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/18.html#id_0b19ee9d (燃料投下の様子をまとめたレス) 9月16日 ツイッターで俺屍2を宣伝する不審なアカウント群の存在が明らかになる。※2014年11月で活動停止した模様 参考:http //www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/33.html 9月18日 1.03パッチ配布。7月21日の「アプデ検討しますっピ(要約)」から約二ヶ月後。 参考(おつぶ);https //twitter.com/oreshika_r/status/491416336854032384 参考:http //www.jp.playstation.com/op/oreshika/2/playersinfo/2014/09/update002.html 尚、パッチにより物語が進行不能になる神輿消失バグが頻出、加えてセーブデータが壊れる事態に。 パッチのパッチが出たのは約一週間後の同26日。 参考:http //www.jp.playstation.com/op/oreshika/2/playersinfo/2014/09/update003.html 9月25日 生田氏、ツイッターにて「新しい挑戦を、過去作への愛で否定されるのは残念だと思ってる」と発言 参考:https //twitter.com/shodamiwa/status/515036248864350208 10月11日 ゲームカタログに「良作」としてユーザーレビューが投稿されゲームカタログ内で疑問の声が挙がるものの 投稿者が「アンチ対策で良作判定にした」と反論し物議を醸した。内容の審査が行われ現在では「黒歴史」扱いとなっている。 10月23日 俺屍2製作日誌41が公開。ユーザーアンケートの結果(一部)が公表された。 「世代交代のゲームシステム」「神様のバリエーション」等が概ね高評価な反面「夜鳥子」「ストーリー」は低評価であった。 ※アンケート結果は公式が抽出した2000件程度を元に作成されている 参考:http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/41/ 11月10日 生田氏、ツイッターにて「俺屍2については、SCE様からも桝田さんからも発言しないように言われております」と発言。 参考:https //twitter.com/shodamiwa/status/531821048132411392 12月18日 電撃PSインタビュー全文が公式wikiに掲載される。上記の「仮説」発言のせいか、時系列まとめに「すべてが真実、これが 正解というわけではありません」という注釈がついていた。結果としてこのインタビューにより残っていたファンが激減した。 桝田氏「(俺屍2のテーマは)異物かな。あと、妥協するおもしろさ。」 「僕が夜鳥子をすごく好きだと思っている人もいるけど、そんな気持ちないよ(笑)。設定回りは詳しく考えていない。」 「期待を裏切った部分は非常に申し訳ない。ただし、考えて出した結論だし反省はしてないな(笑)。」 生田氏「(夜鳥子は)原典となる小説があったので新規に考える部分は不要だと思った。彼女は最後まで謎の人物」 「神様についての情報共有がなかった」「(光無ノ刑人は)罪人としての過去がその名前に刻まれている」等と発言。 なお『光無ノ刑人は無実で光無は非無しに通じる』という設定が1の時点である。ここからも情報共有の不備が伺える。 参考:http //wiki.dengekionline.com/oreshika2/%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%EF%BC%86%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E7%B7%A8 (↑は「シナリオ&システム編」のほか、「デザイン編」「音楽編」「本作の時系列まとめ」もあるので気になった方は左のメニューから) 2015年1月7日~2月3日 PS+のフリープレイタイトルとして配信される。 3月 俺の屍を越えてゆけ公式設定画集(仮)発売予定。「初代『俺屍』から、リメイク版、そして『俺屍2』まで、 キャラクターデザインの佐嶋さん秘蔵画を中心に、大量の各種設定画、さらに佐嶋さん桝田さんの対談も収録予定」とのこと。 └設定資料集に載る対談についての署名活動 http //chn.ge/1wJdbbO 2015年3月発売予定の設定画集に、当初載る予定の無かった桝田氏のインタビューを削除(or別の形で公開)するよう編集社に求める署名を募り、 2014年12月15日~2015年1月5日まで集計され同1月6日に主宰者によって送信された報告があった。
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夜鳥子 - バトル関連 夜鳥子 - 日常関連 ハーレム&逆ハーレム問題 鬼化問題 広すぎる上に見づらいダンジョン 鍵問題 安定性問題 オンライン重視による弊害1:ランダム問題 2:特注武器 3:交流試合 課金問題 夜鳥子 - バトル関連 ストーリー問題点にあるように、作中では夜鳥子が全ての中核になっている。 ボス戦闘においても同様で、彼女をパーティに組み込んでボスの所まで連れて行く必要が生じる。 それによりプレイヤーにさまざまなデメリットが発生してしまう。 1:夜鳥子を生身に戻すための高い奉納点 2:1を支払った事による強化の遅れと、交神が出来ないことへのリターンが無い 3:夜鳥子自体の戦力としての弱さ 4:戦闘に出せるようにするため、一族よりも優先しての計画的な転生。 5:たった4枠しかないパーティ枠を1つ食うため、お気に入りのレギュラーメンバーでボスに挑むことが出来ない これらを乗り越えてボスに到達して聞かされるのは、やっぱりプレイヤー一族そっちのけの夜鳥子への愛憎である。 夜鳥子 - 日常関連 アバターゲーである俺屍において、キャラクターの個性は「容姿」「素質」「性別」「一行プロフィール」「遺言」の5本柱となっている。 しかしこのうち「一行プロフィール」において、夜鳥子が一家にいる間彼女の個性である「得意:鍋料理」にあわせ、鍋料理に関連した個性で上書きされてしまう。 この個性の上書きは高い確率で伝染していき、また遺伝子の中に組み込まれるので、子供が出来てこの鍋関連の遺伝子が発現した場合、続々と個性が鍋料理関連のものに感染してしまう。 一族の数少ない個性である一行プロフィールが上書きされ、伝染病のように広がってしまうのはプレイヤーにとって嫌悪感を抱かせる要素になってしまっている。 なお個性のうちの「遺言」に関しても、前作からの使い回しもある一族を差し置いて、夜鳥子一人だけで100を超える数が設定されている。ストーリーで転生させる場合はせいぜい3,4回程度しか聞かないと思われるのだが。 ハーレム&逆ハーレム問題 夜鳥子と■■■■(ラスボス)は神々の間で超人気の男女であり、多くの神々が懸想している。 シリーズで人気だった美女&イケメンの神は大抵が惚れており、彼らから想いを聞かされ続ける事になる。 例えプレイヤー一族の中に該当する神と交神した縁者が居ても関係なく「元から一族の事は眼中になく、あの人の事が好き」と言われる精神的打撃を味わう。 この問題については、所謂「キャラクターに対して恋愛要素を求める人」のみが問題に感じているわけではなく、 たとえて言うなら「自分の母や父が目の前で他の異性に熱を上げている姿を目撃してしまう」や「自分の子供や子孫についてまったく思い入れが無い」と言われるような生理的嫌悪感を抱かせ、 前作からのファンには「息子と結ばれた女の浮気が発覚した」「自分の娘を軽薄な男へやってしまった」と後悔すらさせる有様である。 次の鬼化問題と併せて破壊力を増す。 鬼化問題 神様が鬼化してしまい、交神できる神が減少&リストがスカスカになってしまう問題。 戻すためには3回も撃破しに行く必要がある。最低でも3ヶ月、百鬼祭り奥地限定の鬼神の場合3年かかる。 苦労して開放しても下界に下りる頻度が高く、数ヶ月でいなくなってしまうことも。当然再度戻すにはまた3回撃破する必要がある。苦労が水の泡である。 その上下記のマップ広すぎ問題と合わせて、迷宮奥地の鬼神はたどり着くまでに時間がかかるため大いに気力を萎えさせる。 鬼になった神を開放しリストを埋めるのが楽しかった前作とは反対の要素。 夜鳥子問題との併せ技次第で、このような悲劇まで引き起こす 696 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/20(日) 16 49 29.65 ID iP5nYOLI Twitterで、狐と交神、子供来訪と同時に堕天、子供と親でしばきに行ったら 「夜鳥子は愛した女だ」云々聞かされ、その直後に母親が子供の目の前で父親に殺害される という悲劇が起きた奴がいたな…… 広すぎる上に見づらいダンジョン 寿命をはじめ、ダンジョンに篭っていられる時間が制限されている俺屍において、広すぎるダンジョンはストレスである。 次の鍵とあわせて、こちらもよく挙げられる不満点の一つ。 なお、今作は奉納点を稼ぎづらくなっており、だだっ広いダンジョンを奔走しても得られる奉納点が極めて少ない。苦労して鬼神を倒してもスズメの涙ほどである。 そして必死に稼いだ奉納点は夜鳥子にごっそりと持っていかれてしまう。 広いのが問題なのではなく、広い所を走り回った見返りが少ない点でよく挙げられる。 ゲームバランスについての著書を持つ桝田氏が「広くて時間がかかる代わりに稼ぎやすい」等の誰でも思いつく調整にどうしてしなかったかは、謎である。 こちらが不評な理由としてUIの不備、も含んでいる。 1:広すぎるくせにマップ表示が超狭い 2:視点が悪い。段差等に引っかったり、昇降機のギミック系が分かりにくい 3:迷宮が難解 4:戦闘演出カットのボタンはあるが、常時カットに出来ない (戦闘関連に付随で奉納試合における無駄なウェイトでテンポを殺す等も) 5:戦闘時のカメラアングルが毎回リセットされる 6:昇降機に乗ろうとしたらいきなり取り残される、上手く扉が開かない 7:画面下から上から入ってきたのに、切り替わると画面上にキャラがいる(右手の法則が地味に使えない) 等 根本にある「キャラクターもダンジョン探索も残り時間が決まっている」設定に加え、さらにこれらがプレイヤーに圧し掛かる。 鍵問題 広いダンジョンの中で「鍵」を探す必要に迫られる。 そのため進行がストップし、中には鍵を探すだけで寿命を終える者まで出てきてしまう。 探す頻度が異常になり、葬式スレでもうざい要素として語られる。 また、鍵を入手するために他国へ行くのだが、それがランダムである点も 違うダンジョンで遊べる楽しさより、難解なダンジョン道をいちいち覚えるというの苦痛の方が強い。 なお、鍵自体はダンジョンをさまよわなくても入手はできる 雑貨屋を投資しているとたまに売られている 黄色い鍵さえあれば、後はなくても奥には進める可能性があると示唆されている 桝田省治 @ShojiMasuda · 7月22日 カギは原則的に開錠することでショートカットのルートを開くためのものです。逆に言えばカギがなくても奥に行く遠回りのルートは 必ずあります。まずはくまなく歩いてみてください。見落とさないように簡単な地図を描くのもお薦めです。 最初に手に入る黄色いカギがあれば、あとはカギがなくてもどこかでつながっているはずです また、虹色温泉であるルートを通ると手に入る札により、ねうねう亭で全部の鍵が設置された小部屋へ入ることができる。 ある意味で救済処置とも取れるが、この全鍵部屋の存在によって「鍵を少しずつ探してほしい」という意図で設計されたと思われる迷宮ギミック(炎の迷宮の鍵を探す為に氷の迷宮を探索する等)が完璧に崩壊する。 言うなればウィザードモードやデバッグモードのような極端さである。確かに便利だが、ゲームとして楽しいだろうか。達成感を覚えるだろうか。 ダンジョンの構成を工夫して鍵を順序だてて探せるような構成にすべきだったのでは、と考えさせる。 桝田曰く「RPGの2作目といったら鍵と船でしょ」という事なのだが、ドラクエにおける「鍵」と「船」は、むしろストレスからの開放の要素である、鍵をひとつ手に入れる事で世界が広がり、強い装備の入った宝箱を開けられて、いけない所にいけるようになる要素である。 (鍵を見つけなくても、レベルを上げればアバカムを覚えて鍵問題が解決する) こちらは完全に作り手の勘違いの産物。 安定性問題 プログラマーの技術力のせいか定かではないが、ゲーム中、突発的なフリーズに悩まされるユーザーが後を絶たない。 中には起動すら出来ないユーザーも。 なお、起動できない問題には桝田省治本人が引っかかっている始末である。 桝田省治 @ShojiMasuda (2014年7月21日 13 02) せっかくなのでもらった製品版でやろうと思ったのだが、ファイルが壊れています(CO-11138-4)と出るんだけど、これ 何をどうすればいいんだろ? https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491070764989153280 ですよね オンライン重視による弊害 交流→街の色づけのために投資区画制限・下天システム、PLが競い合うと思われる競争回廊(未実装)、ランダム要素大量ぶちこみ、空気の交流試合、奉納試合でPL国が出てくる等 1:ランダム問題 いろいろなものがランダムで決定される。楽しさじゃなくて基本引き伸ばしの為に使われてる。 交流用、繰り返して遊ぶ用だと思うが苦痛に感じる人も。 家紋ランダム 兄弟顔ランダム 拠点地域ランダム 一族題名ランダム 初期ダンジョン/祭り時期ランダム(祭鬼2種からランダム決定→固定) 特産品ランダム マップ鍵などランダム 降りる神様ランダム ダンジョン固定でなくランダムでうろうろしてる鬼神達の存在 投資MAXで投資すると、変わりにどっかがランダムで壊れる 雑魚鬼配置も迷宮ごととにある程度の方向性あるっぽいけど、ランダム 特注品も福効果は作成時にランダムで決まってるらしく、狙った福効果つけるのは困難 2:特注武器 Rに比べて2は余りにやりこみづらすぎる (災害で)職人が去る 形見分けの際、候補者が複数いた場合に誰に譲るか選べない 訓練あけすぐの子に渡そうと思うと計画殺人が必要になってくる なら一旦蔵に入れるか→付与されない 一本作るだけでもかなり時間かかるのに発現するまでなにが付与されるかわからない 効果リセットは課金でのみ 3:交流試合 見てるだけ(AIは強力な術か奥義連発するだけ)、勝っても飾るだけの家紋をもらえるだけ 課金問題 特別色は課金で一度しか使えない糞仕様 普通は一度買ってDLしたら何度でも使えるものじゃないの? 課金アイテム消失するとの情報も 戦闘終わりとかでいきなりフリーズしたりするのもどうにかしてほしい、数々の夜鳥子バッシングで中々表に出てこないだけでかなり酷い -- 名無しさん (2014-07-22 16 25 04) 安定性問題の項目追加しました -- 名無しさん (2014-07-22 16 34 16) 遺言は100超えです。300越えじゃないです。(スレでうっかりこういったのは私ですごめんなさい) -- 名無しさん (2014-07-22 16 50 02) デメリットを支払うは文法的におかしい。「デメリットがある」か「代償を支払う」では -- 名無しさん (2014-07-22 16 51 02) ↑2点修正。自分で直してもええんやで! -- 名無しさん (2014-07-22 16 52 29) ↑本当にありがとう!すまん!やり方わからなかったんだ -- 名無しさん (2014-07-22 17 15 22) 出先なんでコメントで…ヤエコ直接関係しないところで、ダンジョンの視野の狭さ、見下ろし型とかわかりやすい戦闘アングルあるのに毎回リセット、戦闘演出カットボタンあるのに常時カットが出来ない、奉納試合でのトーナメントの無駄な時間取りなど、投入できましたらお願いします。 -- 名無しさん (2014-07-22 19 25 31) ↑追加してみました -- 名無しさん (2014-07-22 19 46 33) 鍵関係を少し編集しました。不満点に 「道覚えるためにCPU国を使う人は多いと思われるが、最初に出てきたCPU国は次の国が出たら消える」しまうらしいと聞いたのでそれも追加したほうがいいでしょうか -- 名無しさん (2014-07-23 07 01 49) 道を覚えるためにCPU国使う人は多いと思うんですよね、自分のことですけど。お気に入りにいれとけばいいんですが CPU国はいつでもいける(はず)だしみたいにお気に入りになんか入れてないんですよね。ずーっと出ないなら地味に苦痛なんですが・・・どうでしょうか -- 名無しさん (2014-07-23 07 03 28) 改めて見ると、さまざまな問題が歯車のように見事に合致して、このクソゲーを作り上げているんだなぁ -- 名無しさん (2014-07-23 10 45 29) 安全性問題のとこ、枡田氏本人のソースが欲しいところですね -- 名無しさん (2014-07-25 02 22 45) ↑ツイッターのリンク貼っときやしたぜ、旦那! -- 名無しさん (2014-07-25 08 10 25) ↑ご協力感謝します -- 名無しさん (2014-07-25 14 36 42) 今更だけど初期3G対応型でフリーズなし -- 名無しさん (2014-07-28 10 40 58) 葬式スレでランダム問題が話題になったので転記してみました -- 名無しさん (2014-08-27 08 12 30) ヌエコの遺言100超えは別に悪いことじゃなくて良い点だろ。それとも少い方が良かったのか?とりあえずあれもこれも叩いとけみたいな文ばっかだな・ -- 名無しさん (2014-09-05 18 12 06) ↑ 一族<<越えられない待遇の壁<<ヌエコ の例の一つって事では?一族の方が明らかに聴く機会が多いし思い入れも強いのだからそちらに力を入れてほしいって事かと -- 名無しさん (2014-09-05 18 57 43) H原さんの声と演技は大好きだけど、ヌエコってキャラの遺言でわざわざ百回(奉納点いくらかかるんだ?)聴きたいかと言われると… -- 名無しさん (2014-09-05 19 00 45) 一族の遺言が林原声(元気~綾波タイプまで色々あり)だったら自分はコンプ目指したと思うよ -- 名無しさん (2014-09-05 19 22 35) 「100回も誰が聞くんだ」、「そこに力を入れるべきではない」とかいう話か?さんざん自分のたちファンの声は主張するくせに、100回も聞くかもしれない仮想ヌエコのファンのことは考えずに作れというのか?無茶苦茶で自己中だよ -- 名無しさん (2014-09-05 19 49 29) …多分ヌエコ>>一族のファンより一族>>>ヌエコのファンのが多いよ。ヌエコ単体で一族より好きってレビュー見たこと無い。まぁアンケートでも取ればハッキリするだろうけど。で、多数派の要望に応えられなかったら批判されても仕方ないんじゃない。安くないし。 -- 名無しさん (2014-09-05 20 37 28) たしかにヌエコファンは少ないんだろうよ。でもだからって「人気ねーくせにヌエコの遺言100個は多い」って叩く要素か?っていう話 -- 名無しさん (2014-09-05 22 59 07) わかった、お前はヌエコファンなんだな。じゃあ、違う奴の気持ちはわからないだろうから遺言集めの作業にお戻り。ここに来てる奴の大半は鍋女に百も特別ボイス付けるくらいなら、その分一族を大切にしてくれよ(鍋をないがしろにしろとまでは言わないが…?)って奴らばかりなんだよ -- 名無しさん (2014-09-05 23 09 35) 「鍋女に百も特別ボイス付けるくらいなら、その分一族を大切にしてくれよ」というが、つまりヌエコを減らして一族のボイスを増やせばまだ許せたって言うのか?なら聞くが、お前は前作の被りも含めた一族の遺言ボイスを全て聞いたのか?まさか聞いてないくせに「ボイス少ない」、「そのくせヌエコ多い」って文句言うんじゃあるまいな? -- 名無しさん (2014-09-05 23 29 38) ヌエコがでばり過ぎてる事と前作遺言は全く関係ないよね。遺言で無くとも出撃枠潰し、鍋汚染、ストーリー奪取、前作続投キャラ破壊、と「邪魔」の一言でしか無いキャラだから「お前に特別ボイスなんか要らねー(その分一族を…)」って言われてるだけだよ。ヌエコ様マンセーしたいなら本スレか公式ツィに行けばいいじゃんよ。KY -- 名無しさん (2014-09-05 23 37 39) なにがKYだよ。だったらお前らもこのスレから出てくんなよ。「自分の身勝手な要望」を「一般ユーザーの要望」みたいに色んな所で書いては荒らしまわりやがって。2を楽しくプレイしてたりヌエコ好きなやつは前作ファンじゃないみたいな感じで腹立つわ。もう一度言うがお前もこのスレから出てくんなよ。俺ももう来ねえから -- 名無しさん (2014-09-06 00 56 19) ↑ここまでのやり取りは別にして、個人的にヌエコは要らないのでON・OFFパッチが欲しいです(ムービーはスキップで) -- 名無しさん (2014-09-06 01 58 35) ↑の流れワロタwwまああれだ、ヌエコが好きな人もいらない人もいる、これは事実な。その上で、意見が違うからそれを言うなはお門違い。いろんな人がいて当たり前。おk? -- 名無しさん (2014-09-06 16 16 59) 割とマジでヌエコの魅力(あるなら)を教えて欲しいかもしれない。外見と性格の好みについては人それぞれだろうが、システム汚染とはるあきネグレクトについて平気だった奴いるの…? -- 名無しさん (2014-09-10 19 43 34) 主役より脇役の方がはるかに優遇されてるってのは充分叩かれる要素だと思うのだが。ヌエコオンリープレイでもしてるんだろうか。 -- 名無しさん (2014-09-10 22 41 36) ヌエコを主役だと見ても 「ヌエコの良いところ(外見とかは好みがあるから置いておく)」がちっとも見えないんだよな。ヌエコって「あたしはぁ、鬼と人が一緒に住む、かっちょいい夢追い求めてるの☆え、殺人鬼と住めない?やだぁ、いい人だっているじゃないの(皇子辺りとか…?)どう見てもあたしは正義だしぃ、何しても皆に許されるんだってば!!あたしのぉドリームのせいでちょっと旦那が暴走して街滅ぼしたっぽいわ!まさかそこまでするなんて思ってもみなかった…あたしの愛で狂わせるなんて罪な女ね♪はぁ…にしても旦那に愛され生活楽しかったわぁ。え?街滅ぼしといて楽しいとかいってるんだって?やだぁあたしは悪くないしぃ!あんなの旦那勝手にやったことじゃーん。んで~あたしってばぁ不幸で可愛そうな子(不幸なのは自業自得)だけどぉ、超強くて可愛いしぃ、後ぉ、なんだか魅了能力だってあるの☆だからぁ、かまってくれる人がいっぱい居るのぉ♪キャハッ♪愛されすぎてつ・ら・い☆でもぉ旦那だけが好きなの!屑男だから捨てろ?何いうかなぁ、これはひたむきな愛なのよ。あ、旦那以外からの愛はいらないわーゴメンね☆(子供ぽーい)はぁ、あたしってば い・ち・ず 純愛でしょ?」大体こんな感じの人格に見えるんだが。こんな奴に自己投影できる人はそうとう病んでると思う。しっかしなまでんは同じ話しかかけんのかね?奴が書いたラノベ主人公とか、アルカナ・ファミリアのウィル&ネーヴェとか。詳しくは「生田美和 ライトノベル」辺検索で毒舌感想引っかかるからそれをみてくだされ。 同じ話の詳細:強くて偉くて美形なパーフェクツでモテモテな不老不死ヒロインが、美形パーフェクツな男たちに言い寄られるが、そいつらより強くて偉くて美形でパーフェクツでモテモテモテな不老不死美形旦那様に愛されすぎて、彼しか眼中にないアタクシ。色々苦難(苦難の元凶はだいたいこいつらのせい)はあるけど、アタクシ達は絶対正義だから永遠に旦那とイチャイチャハッピーエンド。このカップルは傍目から見たらパーフェクツどころか自己中で周りにはた迷惑かけまくる痛カップルで、とても周りがチヤホヤするような人物像にはみえない。中身はからっぽなのに何故か異常に周りが持ち上げる。だって偉いし強いし美形だから当然でしょ?(ドヤァ) えーっと「アテクシは好き勝手に生きたい!だってアタクシ最高なんだもん、許されるの!でも世の中思いどうりにならない。あぁ、暴力や地位や金で従わせれば簡単じゃないミ☆あとは、アタクシ反対する奴を洗脳すれば完璧♪こうですか??これが自己投影先のなまでんって…どうも重度の自己愛性パーソナリティ障害のご様子…。-- 名無しさん (2014-09-11 07 28 38) 生田さんの何を見て採用決めたんですか、桝田さん。資料集で語るつもりか? -- 名無しさん (2014-09-11 09 13 44) ポ○モンだと対戦で双方のレベルを同じに出来る(レベル差あっても対等に遊べる)って聞いたんだけど、交流試合も同じことは出来なかったの…?それに景品に時笛と属性武器と名品復活してください。やる気起きない -- 名無しさん (2014-09-11 09 18 33) ↑×2 たぶんマスデンと同じ感性を持っていることが決め手。ユーザーよりナマスデンが楽しめることをゲーム全体で追求した結果だろう。 -- 名無しさん (2014-09-12 09 30 17) ↑ラノベ主人公は恋人に再会する為に死神になった元人間の少女だっけか?人妻&母親で経歴血塗れなヌエコさんと全く違う人物像だし、二人の目的も地の性格もかなり異なるんだろうにキャラクター評価が全く同じって笑うところww?つまり人物描写(特に書き分け)が全く出来てないって事じゃないか。名前と設定取り除いたら全部同じ話かよww…15年も待たされた挙げ句、既に散々喰い散らかされた粗悪品食わされるとかワロタ…作品への愛情とか…作り手のプライドとか…エ… -- 名無しさん (2014-09-12 19 20 46) ストーリーやキャラの酷さに比べれば些細な問題かもしれないけれど、システムに関して言えば、戦闘を面白くしようという試みが一切感じられないのも気になる。剣士なら一刀、二刀、居合いetc、弓なら短弓、長弓、洋弓、騎射とか山ほどネタはあるし、この辺りはパッチでバランスも取りやすいのに -- 名無しさん (2014-10-30 02 07 32) 正直性能差が微妙でややこしい武具多すぎだよな…増やせば良いってもんちゃうで -- 名無しさん (2014-10-30 09 28 08) 敵に関しても、基本前作と全く同じ補助術(アイテム)連打+殴るor奥義併せで倒せるボスばっかってのも。職業限定でしか戦えない奴、物理攻撃ほぼ通用せず、術で攻撃するしかない敵が魂寄せ乱舞とか、補助術かける暇もない高火力、高速だけど紙装甲な奴とか、複数で挑むより一騎打ちのが勝率高くなるような特殊ボスとか、クリア後のやり込みとかのためにいるべきだったと思う -- 名無しさん (2014-10-30 21 32 01) 7:画面下から上から入ってきたのに、切り替わると画面上にキャラがいる ←これだけじゃないけど、Wikiの文章時々おかしいの気になる気になる… -- 名無しさん (2014-12-01 02 40 03) >>RPGの2作目といったら鍵と船でしょ とあるが、そもそもDQは船はともかく1作目(しかもゲーム開始直後)から鍵はあるよな。こいつはドラクエに触ったことすらねーのかよ。片腹痛いわ -- 名無しさん (2014-12-10 12 54 38) ダンジョンの細かいストレス要素としてキャラが動いたた後にマップが少し遅れてスクロールするのもなかなか不快 特に根の子 -- 名無しさん (2015-01-26 17 33 27) ストーリーも設定もシステムもUIもダメだったが、個人的には処理落ちでゴリゴリの動きになることが多すぎるのが気になる。 -- 名無しさん (2015-02-07 23 27 55) ↑の者ですが、なんか見返したらシステム的な問題じゃない気がしてきましたごめんなさい -- 名無しさん (2015-02-07 23 38 28) いやいや一番いけないのは奥義の水増しでしょ、 -- 名無しさん (2016-08-20 17 26 56) 葬式スレが2月末に沈黙して、アルファシステムが油断しきった頃に熊本地震 -- 名無しさん (2016-09-16 21 39 36) また余震 もういいいですか ナマズデン 本社とスタッフ被災の報告の横に、おすすめ商品として鵺子小説並んでてビビる。ヌエコノミークラス症候群、治さないと復興もままならないよ -- 名無しさん (2016-09-16 21 58 25) ↑2 鯖移転しただけで葬式スレはまだ続いてるよ -- 名無しさん (2016-11-01 15 10 58) プレイヤーがいないと遠征がどうしようもないんですがそれは…… -- 名無しさん (2017-07-04 23 14 42) 5億年ぶりに存在を思い出したんだけど進行不能バグ全部直った?直ってないならあと10億年寝かせる -- 名無しさん (2018-10-11 14 38 27) 最近アイテムコンプ目指してプレイ始めたけどランダム武器リールのランダム武器のはずなのに常に同じ武器(高麗剣)ばっかり当たる。なぜだ? -- 名無しさん (2021-07-18 01 02 23) オンラインサービス終了したからさらにクソ要素が増えたぜ!(強いプレイヤーから養子・傭兵使うことすらできなくなった) そしてオンセ限定のいろは札あったがもう手に入らなくなったぜ!上記の救済措置消えたぜ! -- 名無しさん (2022-06-21 12 30 53) 悪評を知った上で前作面白かったからやってみたけどシナリオよりもシステム麺がクソすぎる。 -- 名無しさん (2022-08-10 16 15 03) ↑ミスって途中投稿してしまった。 システム面がクソすぎる。ダンジョンに高低差とか作ってる癖に視点移動ないの意味わかんないし、無駄に凝った背景とエフェクトのせいで戦闘画面見づらい。 それに戦闘画面でキャラもUIも前作とは左右逆に配置した上にHPとかが小さくて見づらい。普通シリーズものってUIは改善しつつもこんな大規模な変更しないだろ。 システムからのイライラが多すぎて2年目迎えずに投げそう。 -- 名無しさん (2022-08-10 16 26 04) 今更のざっと見だけど、俺屍ならではの良さをシステムが全方位から潰しててびっくりした。奉納点は前作のどっぷりより管理も稼ぎもきついし、オンライン要素はもう使えないし、限られた時間で計画立てて攻略しようにも鍵や堕天やら災害やらのランダム要素は正直やり過ぎ。中途半端なローグライクみたい。オンライン要素は多少仕方ないものはあるけど、復興をオンライン前提で作ってあるのが個人的にはだめだった。オンライン前提のゲームバランスで当時のプレイヤーはよく頑張れたな…自分は申し訳ないけど無理だったよ。 -- 名無しさん (2023-11-14 23 40 08) 名前 コメント
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登録日:2010/09/09(木) 06 09 20 更新日:2023/10/07 Sat 11 47 53 所要時間:約 2 分で読めます ▽タグ一覧 ドリフターズ 俺の屍を越えてゆけ 俺屍 初見殺し 愛のある項目 RPG俺の屍を越えてゆけに登場する神様。 九重楼の最上階を陣取る2柱の神で風神雷神図とほぼ同じ見た目。 以下ネタバレ 大昔からいる神で飢えや寒さに苦しむ人間を哀れみ火の使い方などを教えるお人好し。しかし人間たちは太刀風、雷電から得た知識で戦争を始めてしまい二人は絶望し、さらにお偉方はこれを問題視し二人を罰として九重楼に幽閉する。それでも人間の可能性を信じる氷ノ皇子に並ぶ本当に良い神様 時が経ち、天界のトップになった大照天昼子は「主人公一族と戦って鍛えてくれたら天界に戻す」と言うような恩赦を出し、主人公一族に立ちはだかる。 俺の屍を越えてゆけ2では、かつて鬼だった時代に夜鳥子と完敗し、神となったと語った …………何がおかしいか気付くかと思うが、夜鳥子が実は原始人でもない限り、 これはおかしな話で色々物議をかもしている。 【戦闘面】 お人好しな性格とはうって変わって、戦闘では強力な全体攻撃と耐久力を有する敦賀ノ真名姫に並ぶ初見殺し。その強さは前半なら鬼朱点並に強いし、後半ならば彼らの奥にいる髪より強い。各ダンジョンを攻略出来るようになり、天狗になったプレイヤーの鼻をへし折ってくれる。 とりあえず大江山攻略前には挑まないのが賢い生き方である(勝とうと思えば勝てるがこいつらに勝てるなら鬼朱点倒した方が良いだろう)。全体回復と各強化の術が揃ってないとキツイ。なによりHPなどの地力が強化されてないと即死必至。 幸いなのが体育会系な性格によろしく、ステ下げなどの嫌らしい戦法は取ってこないところか。 雲の上、ふたりの神が地を見下ろせば 飢えと寒さで次々と、人が倒れて死んでいく。見かねたふたり地に降り立ち、火風のことわり人に説く。 火を灯し風を御し、飢えと寒さを駆逐せんたとえ咎めを受けるとも、人を救うが ふたりの望み。 九重の楼閣突き抜けて、人の喜び天へと 届く。地を見るふたり喜んで、後悔せぬと大笑い。 だが歳月が人を変え、火は炎となり人を焼く。風は嵐と雷を呼び、地には怨瑳の声満ちる。ふたりは嘆き悲しんで自ら、楼へ囚われる。 太刀風五郎「どんな追記をするアニヲタが生まれるか、楽しみだな!」 雷電五郎「ちゃんと修正してるかよ!」 △メニュー 項目変更 ありがた~い神様のお話が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] ド●フ? -- 閲覧者 (2014-02-19 22 18 19) 歯磨けよとか言うめっちゃいい人たち。能力値もいいから子供作る時に重宝する神様。 -- 名無しさん (2014-05-28 00 04 24) 風神雷神と見せかけてやってることはプロメテウスという変化球w -- 名無しさん (2014-05-28 00 19 55) 俺屍2の後付けで「飢えと寒さに苦しむ人たちに製鉄技術を伝えた」ことになってしまった。おかげで『昔の人は鉄食ってたのか』とか『鉄器作って奪って来いということか』とか揶揄されることに -- 名無しさん (2016-08-23 12 42 19) 名前 コメント
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画像 名前 属性 近/魔 役職 NPC コメント Makina 火 魔 軍団長 サマンサ まきーん Futti- 火 近 トウリン すきよ 巻尺 火 魔 アイヴィー かぼちゃ atechi 火 魔 サマンサ,トウリン あてーん ポーニィ 水 魔 アイヴィー うまーん イレイン 水 魔 サマンサ ☆(ゝω・)vえろいんいん うれしー 水 魔 セベル わふ 火 早 アイヴィー ぷにえ 水 近 セベル 紅雪桜華 火 魔 トウリン 夜鳥子 火 硬 瑞葉 火 魔 ちあき 水 魔 アイヴィー みすたぁ 水 魔 Makinaのサブ つぼみ 火 近 セベル Sandwich 水 魔 セベル 52等級サブ えりか 水 近 セベル トルテュ 水 魔 トウリン 冬華 水 魔 サマンサ 神薙弥耶 火 魔 私 くろーん 倉橋時深 火 近 アイヴィー 翠下弓那 水 魔 倉橋観遠 水 魔 トウリン・リリス adagio ラリサ 水 魔 火蓮 火 近 ピエール 火 近 ブリーダー ぽにゃ 火 魔 みるきすと あてち 火 移 ひらがなみっつ 羽山郁駿 火 近 アイヴィー Sukune 火 早 トウリン すくないじぇい ふじやん 火 魔 Makinaのサブ るう 火 魔 サマンサ 鳩羽信哉 火 魔 穂澄華蓮 火 蘿蔔湊 水 近 AtaLante 水 魔 VZ 火 樫野美奈 火 Henrietta 水 近 プルム 火 近 セベル ぷるっぷる 御櫛希 火 近 セベル 染みーん Caterina 火